李彦宏说AI时代是极客最好的时代,至于去

越是人类擅长的,机器越不擅长。AI的训练和学习是个漫长的过程,但是AI会对社会的方方面面产生影响,最终,人类会是受益者。

百度希望提供AI的基础力量,和所有公司合作。

在年提到次人工智能之后,今天的GIF极客公园创新大会上,李彦宏的分享重点——没错,依然是人工智能。

极客公园创新大会从年起,每年举办一届。同期举办的“中国互联网创新产品评选”颁奖礼,是由极客公园联合业界机构发起的互联网产品评选活动。

在这次的分享对谈中,李彦宏表达了他对已经到来的“AI”时代的思考、讲述了百度未来的使命,他强调这是一个有诸多机会和变革的时代,同时人工智能也将对我们的生活产生巨大的影响,我们人类最终会是人工智能的受益者。(还有自己参加完《越野千里》的小感想)

以下是李彦宏在GIF极客公园创新大会上的分享实录:

·1·

两亿张人脸图片的学习

人工智能机器人的取胜很艰难

张鹏:我们俩今天有一个新的变化、新的玩法,我们准备不这么正经地坐在沙发上,换个方式,就是这么聊。为什么这么聊呢?因为今天咱们开启的话题特别有新闻性,我知道就在不久前,百度自己的小度机器人有一场跟人之间的战斗“人机大战”,赢了?

李彦宏:目前是一胜一平。

张鹏:你觉得后面结局会怎么样,还能赢吗?

李彦宏:我觉得,绝大多数人都会觉得没有悬念,认为小度机器人一定会赢,但是其实真的不是那么容易的。人工智能在模仿人的能力方面还是有很多工作要去做。第二局打平之后,我们很多工程师难过得都哭了,因为他们下了很多工夫。

张鹏:其实很可能会赢的?

李彦宏:很可能会赢,但是也可能会输,但无论如何这都是计算机科学、人工智能进步的一个过程。它在不断试图学习和模仿人的很多能力。早期,计算机记忆、存储的能力是无人可以匹敌的,但是它现在越来越走向计算机不擅长、但是人擅长的领域,一步一步向“人”的方向努力。

张鹏:所以这个挑战是挺不一样的。一开始我们看到的人工智能,大家看到的是它在一些计算能力上对人的超越,但是这些超越有的时候在不同领域体现出的难度是不一样的。比如说“认脸”这件事,对一般人来讲,“认脸”是挺简单的一件事,不应该是个很大的挑战,为什么(对机器来说)这个事这么复杂?这么努力还只是到这个程度呢?

李彦宏:其实,这件事对人来说天生就是很自然的事情,但是对计算机来说却是一个没有标准答案的东西。对于计算机来说,在规则越清楚、越有限可能性的情况下,它可以把所有东西都试一遍,有一个标准答案,那它可以做得很漂亮。但是,如果是“这个东西像什么”、“这个东西大概是什么”这样模糊的问题,人觉得很自然,而且要求降低了,但是对于计算机来说,这个要求就是很高的了。什么叫“像”?其实计算机不知道,它只认识0、1,所以你要是说“这个人长得跟那个人很像”,这就会让计算机学起来就非常有难度。

为了准备人机大战的第一场比赛,小度机器人、度秘这套人工智能系统学习了两亿张人脸的图片。一个普通人一生可能都看不到两亿个人,但是计算机利用它可以处理大数据、迅速处理很多数据的特长,能从各种各样的不同人脸当中找到一些有共性的东西,才能让机器相对比较有信心地发现“这两个应该是差不多的”。像这种越模糊、越说不清楚的东西,它越是机器不擅长的,却是人擅长的。但是,为什么我们还在这个方向上努力呢?我们还是觉得,有一天,当机器学会人的这些能力的时候,它永远不知道疲倦,可以处理比人多得多的信息,逐步地,就可以做得比人更好,至少在某些领域可以比人做得要好很多。

张鹏:这里面涉及到一个问题,某些东西无法解释清楚,它只是一个模糊的概念,但它也能理解,就像我们可能不需要识别一亿张脸才能认清人,这个能力机器现在是没有的。但是有的时候机器有它的优势,比如在下棋这个层面。

李彦宏:这就是属于一个规则非常清晰的领域,它只要有一个最有效的算法例如找出下一步怎么走就可以。

张鹏:输赢是明确的,能走的方法就是这些种,但是有可能人一下算不过来一万字,但机器能算过来。但是像“认脸”这种事就没有这样明确的概念。

李彦宏:对,这个你说不清楚什么是对、什么是错、什么叫“像”,这些都是未来我们需要想办法不断去解决的。

·2·

参加《越野千里》吃虫子了吗?

张鹏:所以这方面反而是最有挑战的东西。说到挑战,今年我记得Robin你参与了一个挑战,但是现在好像没有对外透露,我因为比较了解这件事,我听到了传闻,而且找到了一些图片,我们可以看看今年Robin参与了一件什么自我挑战性比较强的事。这位当时所谓的我们管他叫“食物链顶端的男人”,贝尔,他好像邀请你参与了《越野千里》。当时去了什么地方?

李彦宏:去了四川阿坝州,是当年“红军爬雪山、过草地”的那种地方,应该比那个更荒,周围几乎都看不见人。

张鹏:我们从这儿可以看见好像就你们两个人在,当然是有拍摄团队的对吧?

李彦宏:对。但基本上都是老外在拍摄。

张鹏:基本上就是“叫天天不应,叫地地不灵”啊,只能跟着他混了。跟他一块参与这个你什么感觉?这件事我们都没有经验……

李彦宏:我一开始还是很期待的,因为我这个人做互联网,总是喜欢变化、喜欢新东西,从来没有经历过这样的一个在荒野面对各种各样突发情况的事,我非常期待。但是,整个过程又很辛苦,中间甚至有一些后悔。

张鹏:有点后悔?

李彦宏:是。我这一生几乎从来不后悔,但这一次在最后的过程当中,还是觉得“当初干嘛要自己给自己找这种罪受”。

张鹏:为什么?你当时想去是因为什么?

李彦宏:想去就是觉得没有经历过,我想尝试一下,喜欢新东西,喜欢各种各样的变化。

张鹏:还是好奇?

李彦宏:我觉得可能任何一个企业家或者创业者在心底都有这样的冲动,这样没有见过、有风险、别人没有尝试过的东西,我想去看一看。

张鹏:所以,这种心态当时驱动你参与了这个事情,其实进去之后发现这里水挺深的,不是像想象的那么酷。

李彦宏:比想象的要难受。

张鹏:有吃虫子吗?

李彦宏:到时候看节目吧!

·3·

度秘也会出错,但它会秒答

未来它有可能在万个贴吧成为专家

张鹏:不透露更多了,我觉得这是相当酷的一个事。所以,为什么提这么个问题。我觉得面对挑战这件事,因为这件事你进去之后,你虽然是以好奇心进入,但是进去之后就是个重大的挑战,这个挑战面前,心理甭管是不是想退,反正也退不了,就得往前走,现在把这事转到商业上也这样。百度在过去几年,我知道,因为每年你都来GIF大会,大会上最早跟我谈到AI,谈到深度学习,已经是三四年前的事情,那个时候远远没有现在这么热。那个时候谈就好了,慢慢做就好了。今年这么热,这个产业里几乎没有一家公司不再把AI当自己的未来竞争力,这种挑战的感觉是不是对百度在接近?因为几年前没人能干这个事,现在全在干了?

李彦宏:对,我觉得还是很兴奋。早在年1月份我们对外宣布成立了全国首个深度学习实验室,到现在已经四年多的时间。当时讲我们要吸引全世界最优秀的人工智能的科学家来跟我们一起进行对未来的探索。现在四年过去,我自己也认为我们的确吸引了一批非常非常优秀的人工智能专家和工程师。我们在做的一些事情主要分为这么几个方面,比如像语音识别、图像识别、自然语言理解、用户画像等等这些:

1.我们也开源了我们深度学习的源代码——PaddlPaddl,反应还不错,它运算速度也很快,可以使用大规模的集群共同进行计算;

2.我们语音识别的能力现在在安静环境下已经达到97%,是超越正常人的水平的;

3.图像识别其实进步也非常快,举个例子,比如大家知道百度贴吧中有很多非常活跃的吧,其中有个吧比如叫植物吧。

张鹏:我在里面经常能看到你出没,很活跃。(笑)

李彦宏:对,除了我之外,还有一个“人”特别活跃——度秘。经常有人拍几张照片说“这个我没有见过,叫什么?”“朋友送我一盆花,我也不知道叫什么,哪位大师给我指点指点?”这时候,回答最快的可能就是度秘,它就会上来说“这个东西叫什么,原产地什么地方,大概有多高……”然后,人回复说“谢谢”,它就又和你开始调侃了,很多人过了很长时间才反应过来说“我怎么在跟一个机器人说话?”

张鹏:这得多少轮之后能识别出是一个机器人?

李彦宏:其实看名字就知道是一个机器人。机器人的特点很明显,它搜一下,马上就回复了。在贴吧里面,很多人都要过几分钟,甚至过几个小时才回复,而它是秒回。你刚贴一个图片出来,它马上就会回复了这是什么,给出一大堆文字。由于人是没有那么快反应的,所以你就能看出来它是机器人。当然它有时候也会错,别人问一个什么东西,它回答错了,但是正好在这个吧里有很多很资深的吧友,他们会更正它说,这是错的。

张鹏:而且我觉得贴吧里头有时候说的话本来就不一定能对。

李彦宏:对,我们挑了一个不一定保证正确的场景进去大家就很接受,要真的像考试一样,它得了多少分,那个就没有意思了。但是贴吧里说什么的都有,人说话也不一定保证是对的,在这种情况下人们的接受程度也很高,正好对度秘这样的机器人又是一个学习的过程,如果错了,人们告诉它对的是什么,这样度秘也会慢慢越来越聪明。

张鹏:有没有可能未来这种东西以后不只是在植物吧?

李彦宏:其实现在已经在好几个吧开始尝试了。在我们的想象中是要让这种能力开放,比如你喜欢的是动物、是狗,就可以训练度秘让它学越来越多宠物狗方面的知识。

张鹏:对,没准在某个做宠物服务的社区里面也有一个隐藏的机器人,能告诉大家这个狗是什么品种?是不是纯种?未来真的有可能实现这个情况。

李彦宏:我认为,未来已来。这个东西在植物吧有,在电影吧也有度秘的机器人,问它是什么电影,它也能告诉你这是什么电影;让它推荐一个什么风格的电影,它就给你推荐一个。它已经在若干个垂直领域能够学得像人了。贴吧我们总共有多万个,在每个领域都可以无限地细分下去,在每个领域我们都希望把度秘训练成在那个领域的专家。这当然是需要一个过程,也需要大家一起去努力,但我觉得这其实是一个很有意思、很神奇的事情。如果在万个吧它都是专家,你想想这是一个什么样的“人”?

·4·

AI的学习和训练是漫长的过程

但AI对社会方方面面的影响

人类最后会是受益者

张鹏:这个事听起来让人觉得挺兴奋,它不像现在下棋或者打牌赢了一个谁,你突然发现,在你身边有一个逐渐在成长的知识比你丰富、速度比你快捷、通过云端的学习比你还快的机器人,我想这才是AI让人觉得很兴奋、有可能带来巨大变化的方面。所以,从这个角度来看,是不是意味着虽然大家都开始做AI,但是AI是不是也有循序渐进的过程?比如什么时候才能在这些能够应用的领域里,就比如像你刚才说的,贴吧里面有一个隐藏的力量,能够起到这样的作用,它也在学习,它可能未来也会有服务,这个过程是不是会是一个挺长的过程呢?能让大家一下就通过把AI整合进到自己的业务里,就获得这种能力吗?

李彦宏:首先肯定是一个漫长的过程,但是更重要的是,这是一个很大的产业,AI会影响人类社会的方方面面:

1.从行业的角度来说,它可以影响金融、可以影响汽车、可以影响房产、可以影响电子设备,它可以影响几乎每个我们都能够想到的行业;

2.从不同的群体来说,它可以影响很多消费者;

3.从企业的角度来讲,它也可以影响很多企业。

所以我们在几乎每个领域,认真看下去都可以看到很多很多这个领域可以跟AI结合的地方,这也就是为什么越来越多人进入AI这个领域的时候,我不是感到威胁,而是感到兴奋。因为大家在想各种各样的事情,相互激发,最后会有越来越多的创新出来。我们最后都会变成一个受益者。如果真的用“风口论”来讲,你站在这个风口上了,不管有多少人站在这个风口上,总比你不在风口上容易飞起来。

·5·

百度希望提供AI基础力量

和所有公司去合作

张鹏:其实这不是挑战不挑战的问题,因为在这条线上,这个风可能足够大,这才是你的感觉。而且你刚才讲,百度已经往前运行了很长时间,甚至都已经在很多领域都开始有应用。

李彦宏:其实我们不是想跟别的公司竞争,我们更希望提供基础能力。刚才讲到语音能力、图像能力、自然语言理解的能力,我们希望提供这些能力到各个行业去,让各种各样的公司来用,包括度秘自然语言对话的能力,我们也希望跟所有公司去合作。像这次在CES我们跟“小鱼在家”达成合作,它推出的新产品就是搭载了DurOS的。

张鹏:是陪伴机器人,在家里陪孩子用的。

李彦宏:对,它就搭载了DurOS的这种能力,可以跟你进行对话。这种能力可以在家庭场景用,也可以在贴吧的场景用,也可以在很多其他的场景去用。我们希望把这种能力给创业者都开放出来。让他们八仙过海,各显其能,去做自己想做的事。

·6·

过去我们学习机器语言

以后机器学习人类的语言

张鹏:所以,它其实就是个能力,这个能力或者说它可能不像原来,更像在里面有自己的智慧,有自己的思想,甚至未来可能会有不能叫灵魂,灵魂这事儿太深远了,但至少不像原来那个机械编程的东西,因为能够拥有更多信息,而变得更智能的东西。

李彦宏:对,它会更加智能,也更加有趣,因为它用自然语言跟你对话的时候和原来我们学习的命令行、各种各样机器的语法完全是两回事。过去,其实我们人类发明计算机之后,人一直在学机器的语言,学C语言,学JAVA语言,以后应该是机器学人类的语言,这是一个多神奇的东西。我在跟这个桌子、椅子进行交互的时候,我说的是人话,这是很有意思的东西。

张鹏:对,不需要说机器的话给它,它能够听懂我们的东西。你刚说的那个点我特别赞同,就是有趣,有趣其实是在下一个阶段中很重要的一点。以前我们认为,先要有用。因为我们有太多东西现在还不能用,在不能用的这种状况下的时候,我们要先把它用起来,再下一步我们有用了之后,希望更好用。更好用的极致是“有趣”。未来,整个商业界都会做一些赋能,这个赋能的效果是你们把AI的能力开放出来,能够让更多的力量八仙过海,各显神通。我也有一个问题,最可能实现的一些领域会是哪些呢?比如这次讲跟“小鱼在家”。我觉得,理论上AI在桌子、椅子上都会起作用,未来会不会是这样?

李彦宏:会是这样,这个演进的过程大家把它串起来看就会认为它是一个必然。以前在PC时代,我们跟计算机交互是用键盘;在移动互联网时代,这个交互方式是触摸屏。一开始我们觉得触摸屏不精确,不好用,用惯了才觉得很好用。可是你让一个三岁的孩子学用键盘,他学不了,但是你让他用触摸屏他就可以。触摸屏再往下走是什么?就是这种自然的语言,不用再有任何的学习过程,从小你生下来怎么成长的,你就可以用这样的方式跟所有地方进行交互,这就是最最自然的东西。这样的东西其实在任何一个领域都可以起到它非常不一样的作用。

·7·

人工智能不仅体现于无人驾驶

还会出现在各行各业

张鹏:对,所以这次CES上汽车开始自动驾驶,“新造车运动”开始,好像就是有AI这样一个力量,或者人工智能的力量融入,把自动驾驶作为一种形态开始重新造车,工业化的浪潮又要重新开启一番。

李彦宏:对,汽车工业发展了多年,到现在才出现了真正的“大革命时代”,无人驾驶需要计算机的视觉能力,这样它才可以“看到”障碍物、人、轨道线、红绿灯。与此同时,当无人驾驶时,你要怎么告诉它你要去哪儿,这些都是需要自然语言进行对话的,所以这些东西的背后都是人工智能。

张鹏:所以,人工智能成为一个新的元素,有可能把这个世界重新制造一遍。

李彦宏:这只是涉及车的一个产业,医疗产业我也比较了解。我们做互联网的时候,一开始想互联网怎么跟医疗结合?我们做O2O,在线上挂号,到线下看病去,这个时候是没有人工智能的。但是再往下走一步,智能诊疗,这个时候就是一个类似于专家系统一样的东西,它学了各种各样医生给人看病的案例,问你什么症状你告诉我,把这些东西都记录下来之后,它就可以学习,作为机器,也可以继续跟你对答如流,最后给你一个结论,你得的是什么病。这是现在医疗领域跟人工智能结合的现状。

再往前走,比如基因测序的成本越来越低,精度越来越高,越来越把人体“数字化”了。基因跟疾病之间到底有什么样的关系?现在我们已知的基本都是单基因致病,这是很简单的东西,都是一些罕见病,其实这对大多数人的病没有什么作用。未来我们会知道哪些基因的组合会导致一些常见病,当我们搞清楚这些原理时就可以对症下药,在医学里叫做精准医疗。这些东西也需要人工智能和机器学习的算法来告诉我们,哪些基因的组合会导致什么病。

再往前,目前已知的化合物中,有几亿种不同的种类,但是我们不知道有多少可能变成新药。过去的制药工业,全靠人工一个个去试,未来,制药工业也会像造汽车、造飞机一样,有一个simulation(模拟)、仿真,把所有的分子式都拿出来用机器学习的方式筛一遍,看哪些最有可能是真正的药,然后再让生物学家去试。我们可以发挥我们的想象力,从不同层面革命性地去改变一个行业。所以,不管你在哪个行业,只要下点功夫琢磨,一定有非常多的机会。

·8·

我们需要极客精神

AI时代是极客最好的时代

张鹏:这让我听得非常兴奋,AI对未来世界可以进行根本性的重塑。说到这儿,今天来的一如既往都是极客群体,程序员、工程师、做产品的人、科技领域的创业者,我觉得对于极客这个概念,这么多年中其实也有变化,我们在中国说,你好“极客”,也成为了一个







































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